PE: "En utmärkt artikel som visar exakt hur E-Cat fungerar"

Här diskuterar vi allt om energikatalysatorn!

Re: PE: "En utmärkt artikel som visar exakt hur E-Cat funger

Inläggav H-G Branzell » ons 29 okt 2014, 12:11



UNDRAR
Hur ser en protonbro ut?
Är det kanske som en pontonbro fast mycket mindre? ;)
Med vänner som Rossi behöver LENR inga skeptiker.
H-G Branzell
 
Inlägg: 2847
Blev medlem: sön 10 jul 2011, 20:44

Re: PE: "En utmärkt artikel som visar exakt hur E-Cat funger

Inläggav Peter Ekström » ons 29 okt 2014, 12:33

cogullstrom skrev:Hej

Ursäkta om dokumentet är en aning otydlig. Men Grundiden som jag inte har hittat nån annanatans är att man ska kunna få tillgång till kärnenergi utan gammastrålning igenom att man använderbundna neutroner. Anledningen är att en fri neutron ligger ca 8 MeV över grundtillståndet medans en bunden ligger mycket närmare. En fri neutron går då in i ett existerat tillstånd ca 8 MeV över grundtillståndet och deexiteras till grundtillståndet igen att sända ut gamma stråling i MeV regionen. Men det första exiterade tillståndet i tex ni62 ligger 1 MeV över grundtillståndet medans en bunden neutron från tex ni64 bara ligger 0.9 Mev över. enda möjligheten är då att energin frigörs som kinetisk energi till atomkärnorna. Problemet är att få nickelkärnorna tillräkligt nära varandra. Lösningen är då att använda protoner som broar som flyttar de bundna neutronerna mellan kärnorna. Energin skulle då hamna hos protonen som dels kan användas som nu neutronbro o dels för att fördela energin. 1 MeV protonen går bara några mickrometer i nickel och max mm i luft. De släpper dessutom ifrån sig lite energi itaget så att ingen gammastrålning uppkommer.

Hej Carl-Oscar!

Välkommen till forumet! Trevligt att diskutera med någon som inte gömmer sig bakom en kryptisk signatur!

Mycket av det du säger är rätt! Min huvudinvändning mot teorin är att den är ofullständig. Den förklarar alltså inte alla observationer.

Du kan betrakta 7Li + 58Ni --> 6Li + 59Ni som en neutron-överföringsreaktion. En del av överskottsenergin kan då bli kinetisk energi
hos kärnorna (vi bortser naturligtvis från att coulombrepulsionen hindrar kärnorna att komma tillräckligt nära varandra). Men vi har
(minst) fyra problem som artikeln inte diskuterar.

1 Man bör excitera andra tillstånd än grundtillståndet vilket ger gamma. Det är inget speciellt med grundtillståndet.

2 Man måste passera flera nickelisotoper på vägen till 62Ni. Dessa borde finnas i isotopanalysen.

3 Man måste förklara varför processen stoppar vid 62Ni.

4 Q-värdet för 64Ni + 7Li --> 6Li + 65Ni är negativt. Hur kan det då komma sig att 64Ni försvinner i askan?

Punkt 3 är lätt: Q-värdet för 62Ni + 7Li --> 6Li + 63Ni är negativt.

Jag använder min Reaction calculator på http://nucleardata.nuclear.lu.se/database/masses/
för att beräkna Q-värden.

För icke kärnfysiker ber jag om ursäkt för att jag använder kärnfysik-speak. Jag vet att C-O förstår vad jag menar.
"All it takes is faith, trust and... just at little bit of pixe-dust" (Peter Pan)
Peter Ekström
 
Inlägg: 3638
Blev medlem: mån 25 apr 2011, 11:30

Re: PE: "En utmärkt artikel som visar exakt hur E-Cat funger

Inläggav Abbe22 » ons 29 okt 2014, 17:42

cogullstrom skrev:Hej

Ursäkta om dokumentet är en aning otydlig. Men Grundiden som jag inte har hittat nån annanatans är att man ska kunna få tillgång till kärnenergi utan gammastrålning igenom att man använderbundna neutroner. Anledningen är att en fri neutron ligger ca 8 MeV över grundtillståndet medans en bunden ligger mycket närmare. En fri neutron går då in i ett existerat tillstånd ca 8 MeV över grundtillståndet och deexiteras till grundtillståndet igen att sända ut gamma stråling i MeV regionen. Men det första exiterade tillståndet i tex ni62 ligger 1 MeV över grundtillståndet medans en bunden neutron från tex ni64 bara ligger 0.9 Mev över. enda möjligheten är då att energin frigörs som kinetisk energi till atomkärnorna. Problemet är att få nickelkärnorna tillräkligt nära varandra. Lösningen är då att använda protoner som broar som flyttar de bundna neutronerna mellan kärnorna. Energin skulle då hamna hos protonen som dels kan användas som nu neutronbro o dels för att fördela energin. 1 MeV protonen går bara några mickrometer i nickel och max mm i luft. De släpper dessutom ifrån sig lite energi itaget så att ingen gammastrålning uppkommer.


Hej!
Jag har två frågor om dina resultat. Den första är om bränslemängden, som jag förstår av dina beräkningar så borde det ha gått åt 2g Ni för att ge den energi som uppmättes under försöket. Men enligt rapporten så laddades E-cat bara med 1 g bränsle. Har jag uppfattat ditt papper korrekt?
Och jag får inte ihop dina förutsägelser med de isotoper som uppmättes efter försöket i askan. Har du någon kommentar till det?
Abbe22
 
Inlägg: 182
Blev medlem: ons 22 maj 2013, 13:44

Re: PE: "En utmärkt artikel som visar exakt hur E-Cat funger

Inläggav Larslidkoping » ons 29 okt 2014, 21:10

Peter Ekström skrev:
cogullstrom skrev:Hej

Ursäkta om dokumentet är en aning otydlig. Men Grundiden som jag inte har hittat nån annanatans är att man ska kunna få tillgång till kärnenergi utan gammastrålning igenom att man använderbundna neutroner. Anledningen är att en fri neutron ligger ca 8 MeV över grundtillståndet medans en bunden ligger mycket närmare. En fri neutron går då in i ett existerat tillstånd ca 8 MeV över grundtillståndet och deexiteras till grundtillståndet igen att sända ut gamma stråling i MeV regionen. Men det första exiterade tillståndet i tex ni62 ligger 1 MeV över grundtillståndet medans en bunden neutron från tex ni64 bara ligger 0.9 Mev över. enda möjligheten är då att energin frigörs som kinetisk energi till atomkärnorna. Problemet är att få nickelkärnorna tillräkligt nära varandra. Lösningen är då att använda protoner som broar som flyttar de bundna neutronerna mellan kärnorna. Energin skulle då hamna hos protonen som dels kan användas som nu neutronbro o dels för att fördela energin. 1 MeV protonen går bara några mickrometer i nickel och max mm i luft. De släpper dessutom ifrån sig lite energi itaget så att ingen gammastrålning uppkommer.

Hej Carl-Oscar!

Välkommen till forumet! Trevligt att diskutera med någon som inte gömmer sig bakom en kryptisk signatur!

Mycket av det du säger är rätt! Min huvudinvändning mot teorin är att den är ofullständig. Den förklarar alltså inte alla observationer.

Du kan betrakta 7Li + 58Ni --> 6Li + 59Ni som en neutron-överföringsreaktion. En del av överskottsenergin kan då bli kinetisk energi
hos kärnorna (vi bortser naturligtvis från att coulombrepulsionen hindrar kärnorna att komma tillräckligt nära varandra). Men vi har
(minst) fyra problem som artikeln inte diskuterar.

1 Man bör excitera andra tillstånd än grundtillståndet vilket ger gamma. Det är inget speciellt med grundtillståndet.

2 Man måste passera flera nickelisotoper på vägen till 62Ni. Dessa borde finnas i isotopanalysen.

3 Man måste förklara varför processen stoppar vid 62Ni.

4 Q-värdet för 64Ni + 7Li --> 6Li + 65Ni är negativt. Hur kan det då komma sig att 64Ni försvinner i askan?

Punkt 3 är lätt: Q-värdet för 62Ni + 7Li --> 6Li + 63Ni är negativt.

Jag använder min Reaction calculator på http://nucleardata.nuclear.lu.se/database/masses/
för att beräkna Q-värden.

För icke kärnfysiker ber jag om ursäkt för att jag använder kärnfysik-speak. Jag vet att C-O förstår vad jag menar.


Go,Go Carl-Oscar !!

Nu blev det lite mer nyanserade och inte lika kategoriska statement längre från Peter, vilket är intressant.
Förut så var det helt omöjligt att få värme utan gamma. Nu kan man få detta i "grundtillståndet" utan bryta emot fysikens grundstomme.
Kan man se ett liten tendens till vacklande hos Peter ?,nee det tror jag inte. Hur som helst.

Man behöver ju inte heller sitta inne med alla svar för att redovisa lite av sina ideer. Om Carl-Oscar kunde i detalj beskriva processen utan en enda tveksamhet och med en fullständigt glasklar analys över hela förloppet skulle ju E-Catens funktion var bevisad till 100%. Men då övergår ju helt plötsligt sannolikheten från 0% till 100 % på ett ögonblick! Poängen här är ju att man kan lägga sig på en rimlig värdering av sannolikheten, som kan ändras beroende på ny information. För mig, så ligger denna sannolikhet på kanske 20-30% nu. Diskussionen om 3-fasen och elen tynger lite just nu, tyvärr.
Larslidkoping
 
Inlägg: 210
Blev medlem: ons 15 jun 2011, 17:46

Re: PE: "En utmärkt artikel som visar exakt hur E-Cat funger

Inläggav Peter Ekström » ons 29 okt 2014, 21:50

Larslidkoping skrev:
Go,Go Carl-Oscar !!

Nu blev det lite mer nyanserade och inte lika kategoriska statement längre från Peter, vilket är intressant.
Förut så var det helt omöjligt att få värme utan gamma. Nu kan man få detta i "grundtillståndet" utan bryta emot fysikens grundstomme.
Kan man se ett liten tendens till vacklande hos Peter ?,nee det tror jag inte. Hur som helst.

Man behöver ju inte heller sitta inne med alla svar för att redovisa lite av sina ideer. Om Carl-Oscar kunde i detalj beskriva processen utan en enda tveksamhet och med en fullständigt glasklar analys över hela förloppet skulle ju E-Catens funktion var bevisad till 100%. Men då övergår ju helt plötsligt sannolikheten från 0% till 100 % på ett ögonblick! Poängen här är ju att man kan lägga sig på en rimlig värdering av sannolikheten, som kan ändras beroende på ny information. För mig, så ligger denna sannolikhet på kanske 20-30% nu. Diskussionen om 3-fasen och elen tynger lite just nu, tyvärr.

Har jag diskuterat infångning av bundna neutroner? Du är nog konfunderad. Fria neutroner som fångas in måste skicka ut gamma.
Stripping-reaktioner direkt till grundtillståndet ger inga gamma. Om jag sagt något annat har det nog varit ett tyrkfel.

Nej, C-O kan inte beskriva processen i detalj, men han antyder i artikeln att han förklarar E-Cat. Det är nog att ta i. Genom att
diskutera den kan vi kanske komma fram till om dessa idéer är mer realistiska än Ikegamis eller Lewis Larsens.

Jag förstår inte exakt vad han gjort, delvis kanske för att engelskan är lite risig. I C-Os första inlägg skriver han om
protonbroar. Det måste utvecklas närmare. Går neutronerna på broar eller tunnlar dom under barriärer? Det är lite
Öresundsförbindelse över det: både bro och tunnel! :D

För att överhuvud taget få någon tunnling måste kärnorna vara nära varandra, femtometer snarare än 0.1 nanometer (5 storleksordningar). Hur åstadkoms detta? Det är ju framför allt detta som måste förklaras, tunnlingen är bara en tillämpning i
elementär kvantmekanik.
"All it takes is faith, trust and... just at little bit of pixe-dust" (Peter Pan)
Peter Ekström
 
Inlägg: 3638
Blev medlem: mån 25 apr 2011, 11:30

Re: PE: "En utmärkt artikel som visar exakt hur E-Cat funger

Inläggav Gunnar Lindberg » tis 04 nov 2014, 15:35

Peter Ekström skrev:
Larslidkoping skrev:
Go,Go Carl-Oscar !!

Nu blev det lite mer nyanserade och inte lika kategoriska statement längre från Peter, vilket är intressant.
Förut så var det helt omöjligt att få värme utan gamma. Nu kan man få detta i "grundtillståndet" utan bryta emot fysikens grundstomme.
Kan man se ett liten tendens till vacklande hos Peter ?,nee det tror jag inte. Hur som helst.

Man behöver ju inte heller sitta inne med alla svar för att redovisa lite av sina ideer. Om Carl-Oscar kunde i detalj beskriva processen utan en enda tveksamhet och med en fullständigt glasklar analys över hela förloppet skulle ju E-Catens funktion var bevisad till 100%. Men då övergår ju helt plötsligt sannolikheten från 0% till 100 % på ett ögonblick! Poängen här är ju att man kan lägga sig på en rimlig värdering av sannolikheten, som kan ändras beroende på ny information. För mig, så ligger denna sannolikhet på kanske 20-30% nu. Diskussionen om 3-fasen och elen tynger lite just nu, tyvärr.

Har jag diskuterat infångning av bundna neutroner? Du är nog konfunderad. Fria neutroner som fångas in måste skicka ut gamma.
Stripping-reaktioner direkt till grundtillståndet ger inga gamma. Om jag sagt något annat har det nog varit ett tyrkfel.

Nej, C-O kan inte beskriva processen i detalj, men han antyder i artikeln att han förklarar E-Cat. Det är nog att ta i. Genom att
diskutera den kan vi kanske komma fram till om dessa idéer är mer realistiska än Ikegamis eller Lewis Larsens.

Jag förstår inte exakt vad han gjort, delvis kanske för att engelskan är lite risig. I C-Os första inlägg skriver han om
protonbroar. Det måste utvecklas närmare. Går neutronerna på broar eller tunnlar dom under barriärer? Det är lite
Öresundsförbindelse över det: både bro och tunnel! :D

För att överhuvud taget få någon tunnling måste kärnorna vara nära varandra, femtometer snarare än 0.1 nanometer (5 storleksordningar). Hur åstadkoms detta? Det är ju framför allt detta som måste förklaras, tunnlingen är bara en tillämpning i
elementär kvantmekanik.

Har Carl-Oscar någon kommentar till ovanstående?
Follow the money
Gunnar Lindberg
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: lör 23 apr 2011, 21:20

Re: PE: "En utmärkt artikel som visar exakt hur E-Cat funger

Inläggav Peter Ekström » ons 05 nov 2014, 11:48

Gunnar Lindberg skrev:Har Carl-Oscar någon kommentar till ovanstående?

Tydligen inte. En artikel som inte tål kritik är av noll och intet värde. Så denna artikel är alltså ytterligare en i raden av teoriartiklar som publiceras och sedan går direkt till slutförvaring i pseudovetenskapens soptunna! Det lär dock inte hindra Rossi att använda den i sina bedrägerier.
"All it takes is faith, trust and... just at little bit of pixe-dust" (Peter Pan)
Peter Ekström
 
Inlägg: 3638
Blev medlem: mån 25 apr 2011, 11:30

Re: PE: "En utmärkt artikel som visar exakt hur E-Cat funger

Inläggav Larslidkoping » lör 22 nov 2014, 16:26

Peter Ekström skrev:
Gunnar Lindberg skrev:Har Carl-Oscar någon kommentar till ovanstående?

Tydligen inte. En artikel som inte tål kritik är av noll och intet värde. Så denna artikel är alltså ytterligare en i raden av teoriartiklar som publiceras och sedan går direkt till slutförvaring i pseudovetenskapens soptunna! Det lär dock inte hindra Rossi att använda den i sina bedrägerier.


Det var tunt med kommentarer från Carl-Oscars senaste utkast. Vet inte om Peter Ekström heller blev så mycket klokare eller om några frågor blev besvarade via draftet eller om det är ren rappakalja. Jag är för dåligt på fysik, men uppenbarligen så finns det teoribyggen med bounded neutrons, där man undviker att hamna med elak gammastrålning som restprodukt vid fusionering. Coulomb barriären verkar det ju som om man även kan luckra upp via tunneling. Men om jag förstår det hela korrekt, så försöker i alla fall Carl-Oscar finna en lösning inom fysikens befintliga lagar.

http://drmyronevans.files.wordpress.com ... action.pdf
Larslidkoping
 
Inlägg: 210
Blev medlem: ons 15 jun 2011, 17:46

Re: PE: "En utmärkt artikel som visar exakt hur E-Cat funger

Inläggav Peter Ekström » lör 22 nov 2014, 17:08

Larslidkoping skrev:
Peter Ekström skrev:
Gunnar Lindberg skrev:Har Carl-Oscar någon kommentar till ovanstående?

Tydligen inte. En artikel som inte tål kritik är av noll och intet värde. Så denna artikel är alltså ytterligare en i raden av teoriartiklar som publiceras och sedan går direkt till slutförvaring i pseudovetenskapens soptunna! Det lär dock inte hindra Rossi att använda den i sina bedrägerier.


Det var tunt med kommentarer från Carl-Oscars senaste utkast. Vet inte om Peter Ekström heller blev så mycket klokare eller om några frågor blev besvarade via draftet eller om det är ren rappakalja. Jag är för dåligt på fysik, men uppenbarligen så finns det teoribyggen med bounded neutrons, där man undviker att hamna med elak gammastrålning som restprodukt vid fusionering. Coulomb barriären verkar det ju som om man även kan luckra upp via tunneling. Men om jag förstår det hela korrekt, så försöker i alla fall Carl-Oscar finna en lösning inom fysikens befintliga lagar.

http://drmyronevans.files.wordpress.com ... action.pdf

Även den nya "artikeln" är fullt utbildad pseudovetenskap. Eftersom Carl-Oscar tydligen inte vill diskutera sina alster så avstår jag från detaljerad kritik. Annat än att de verkar vara hafsigt hoptotade med dålig (ibland obegriplig) engelska. Det är bra att C-O inte angivit UU som hemvist -- det räcker med pseudovetenskap från emeritussar! :oops:
"All it takes is faith, trust and... just at little bit of pixe-dust" (Peter Pan)
Peter Ekström
 
Inlägg: 3638
Blev medlem: mån 25 apr 2011, 11:30

Re: PE: "En utmärkt artikel som visar exakt hur E-Cat funger

Inläggav sifferkoll » sön 23 nov 2014, 13:09

Peter Ekström skrev:Även den nya "artikeln" är fullt utbildad pseudovetenskap. Eftersom Carl-Oscar tydligen inte vill diskutera sina alster så avstår jag från detaljerad kritik. Annat än att de verkar vara hafsigt hoptotade med dålig (ibland obegriplig) engelska. Det är bra att C-O inte angivit UU som hemvist -- det räcker med pseudovetenskap från emeritussar! :oops:


Det låter som ett behagligt sätt att bara få häva ur sig nedlåtande kommentarer om kollegor utan att behöva backa upp dessa med argument. Varför bemödade du dig med att skriva något överhuvudtaget undrar man... Och alla andra tusentals kommentarer du haft... Men visst jag förstår, att ge "detaljerad kritik" är inget en äkta kärnfysiker sysslar med. Det räcker så bra med personangrepp så... :roll:
sifferkoll
 
Inlägg: 505
Blev medlem: mån 13 okt 2014, 11:24

FöregåendeNästa


Återgå till Allmän diskussion

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 1 gäst

cron