Det oberoende testet av E-Cat HT: Den fungerar!

Här diskuterar vi allt om energikatalysatorn!

Re: Det oberoende testet av E-Cat HT: Den fungerar!

Inläggav Gewe » lör 25 maj 2013, 22:15



H-G Branzell skrev:.
DEN RANDIGA KATTEN

I rapporten visar man även resultat från november 2012, medan de experiment som våra vikingar bevistade ägde rum i december. Dessa resultat bör därför inte betraktas som den del av tredjepartsrapporten, men vi kan väl alltid titta på vad som erbjuds. Figur 1 är en bild på en överhettad katt och man kan se ljusa ränder mot en mörkare bakgrund längs katten. Man framför nu följande resonemang:

"By dividing the circumference of the base of the cylinder
by the number of coils, one may infer that the 16 resistor coils in this device were laid out at a
distance of 2.17 cm. one from the other. And, by comparing the distance between darker stripes
and the distance between coils, one may reach the conclusion that the lower temperatures picked up
by the thermal camera nicely match the areas overlying the resistor coils. In other words, the
temperature dips visible in the diagram are actually shadows of the resistor coils, projected on
the camera lens by a source of energy located further inside the device, and of higher intensity
as compared to the energy emitted by the coils themselves."


Man säger att eftersom avståndet mellan de mörka linjerna överensstämmer med delningen mellan värmespiralerna så måste dessa ligga under de mörka linjerna och att den höga temperaturen i de ljusa linjerna därför kommer från värmen som alstras i "reaktorn".

Vad jag förstår kan man lika gärna säga att avståndet mellan linjerna överensstämmer med delningen mellan värmespiralerna och därför är det troligare att det är dessa som motsvarar de varmare linjerna. Troligare är det därför att nickel + väte inte = sant :!:


Hej HG,
Jag såg också denna tolkning av IR-bilderna, men drog en annan slutsats än "di svenske". I stället för att de mörkare partierna är "skuggor" av värmeelementen, verkar det mig troligare att OM (som rapportörerna tror) energin kommer från mitten av hot-cat, beror de mörkare partierna på att keramik leder värme bättre än gas, dvs. vad som omger värmeelementen med slits ut mot ytterröret. I vilket fall som helst, så skulle ju ytterhöljet utmed väremeelementen vara ljusare om elementen hade högre temperatur än keramiken, jag är ingen expert på värmeledning, men det förefaller som direkt strålning från element mot ytterhölje skulle ha högre verkningsgrad än element mot keramik, och sedan transport via keramiken mellan elementen ut till ytterhöljet. En annan fråga (som inte besvaras) är om "ränderna" korrelerats mot elementens verkliga position, visserligen 2.17 cm avstånd, men motsvarar verkligen ljust keramik mot metall, och mörkt slitsen vid värmeelementet, eller kan det kanske vara *tvärtom* ??
Gewe

PS jag hoppas du förstår vad jag menar, kan cylindern vara roterad 1/2 avstånd element - element?? eller har detta (naturligvis) verifierats, men man glömt det i rapporten??
Fibrer är bra både för magen och för telekommunikation. Dessutom når man 100 km med 1 mW och flera gigabit medan radio kräver kW för samma resultat.
Gewe
 
Inlägg: 195
Blev medlem: tis 21 jun 2011, 10:35

Re: Det oberoende testet av E-Cat HT: Den fungerar!

Inläggav Gunnar Lindberg » sön 26 maj 2013, 12:02

Har mejlat nedanstående till Elforsk

Det är ingen överdrift att påstå att det var med förvåning jag läste att Elforsk lämnar ekonomiskt stöd till någon som med en stor överdrift kallas en oberoende utvärdering av Rossis energikatalysator. Den som har följt Rossis förehavanden och uttalanden under de tre senaste åren har välgrundad anledning att tvivla på att allt har gått rätt till.

Från start med ett värmeisolerat rör försett med en reaktionskammare och en resistor har hans produkter successivt utvecklas till en varmvattenberedare i megawattklass och vidare till det som nu har testats, en strålvärmare som uppges kunna skena och smälta keramik. Den stora varmvattenberedaren skall vara såld och levererad till kund. Därutöver har han automatiserade fabriker färdiga att starta massproduktion av energikatalysatorer.

Som kommunikationskanal utåt driver han en blogg på nätet där entusiastiska beundrare smörjer honom samtidigt som ifrågasättande inlägg snabbt tas bort om de har publicerats. De som via andra kanaler kritiserar honom karakteriserar han i verskaler som SNAKES och CLOWNS. Ett seriöst erbjudande från den kände skeptikern Dick Smith med en belöning på en miljon dollar vid en fungerande energikatalysator avböjde han med många okvädningsord.

Det som genomgående karakteriserar Rossi och hans produkter är att allt som skulle kunna bekräfta att han inte bluffar är hemligt. Hemligt är inte enbart det pulver som han säger sig ha uppfunnit och som är en förutsättning för energiproduktionen utan även hans fabrik och kunderna som skulle kunna bekräfta att han har en fungerande produkt. Tvärtom är det när någon seriös organisation har haft en aldrig så liten beröring med honom. Då slår han upp det stort.

Under åren har han gjort ett antal demonstrationer av sin apparat med forskare och journalister, med få undantag, som passiva åskådare. Den överskottsvärme som han påstår att energikatalysatorn producerar har aldrig kunnat kontrolleras av någon oberoende instans. Initialt förutsatte energiberäkningarna att katalysatorn kokade bort allt vatten som ånga. Att så verkligen var fallet verifierades med en termometer. Ingen utom Rossi vet vad termometern mätte och ingen fick se den påstådda ångan som förpassades direkt till ett avlopp.

När kravet på en bättre effektmätning genom kalorimetri restes svarande Rossi med svagaste möjliga försöksuppsättning där beräkningen av energiproduktionen baserades på en värmeväxlare och ett stort sekundärt vattenflöde med några få graders temperaturhöjning. Den lilla temperaturökningen som uppmättes kunde delvis förklaras av att termometern var placerad så att den kunde ha påverkades det varma vattnet i primärkretsen.

Varmvattenberedare på en megawatt visades likaså upp för forskare och journalister. En hemlig ingenjör stod för alla mätningar och beräkningar. Utanför lokalen brummade ett dieselkraftverk som försåg varmvattenberedaren med elektricitet. Den påstådda ångan leddes till en kondensor. Ingen oberoende observatör hade någon som helst insikt i tillförd och avgiven energi.

Nu ser det ut som om Rossis intresse av att direkt värma vatten har minskat. Kan det vara så att hans observatörer börjar inse vilka möjligheter som han har att fuska och att kravet på en korrekt utförd kalorimetri är farlig för honom? I stället uppfinner han den strålvärmare som nu har testats. Testet, som av Rossi karakteriseras som ett oberoende tredjeparts test, genomfördes i hans egen lokal efter att han själv och hans medhjälpare hade riggat upp och startat apparaten, och med hans nära samarbetspartner Guiseppi Levi i ledningen för några forskare som man kan kalla hans gamla gäng som testare. Ingenting i den publicerade rapporten talar för någon större vaksamhet mot fusk. De svenska forskarnas tidigare observation att Levi och Rossi verkar rekordeliga (eller var det seriösa?) ser ut att fortfarande gälla. Det har nu framförts allvarliga farhågor att de blev lurade genom att deras mätning av tillförd energi saboterades med en faktor tre. Om så var fallet så producerades ingen som helst överskottsenergi. Då sällar sig även Elforsk till klungan av ”nyttiga idioter” som ovetande hjälper en bedragare. Rossi och hans affärspartners utnyttjar nu Elforsk fullt ut i marknadsföringen. Det kunde ha förhindrats om Elforsk hade tagit till sig av Rossis och energikatalysatorns tidigare historia.

Det Elforsk nu kan göra för att mildra skadeverkningarna är att offentligt framföra sina farhågor att möjligheterna till fusk inte tillräckligt beaktades. Elforsk kan offentligt uppmana Rossi att tillåta ett verkligt oberoende test av katalysatorn.

I all välmening
Gunnar Lindberg
Follow the money
Gunnar Lindberg
 
Inlägg: 2371
Blev medlem: lör 23 apr 2011, 21:20

Re: Det oberoende testet av E-Cat HT: Den fungerar!

Inläggav Snobben » sön 26 maj 2013, 12:30

Gunnar Lindberg skrev:Har mejlat nedanstående till Elforsk

Det är ingen överdrift att påstå att det var med förvåning jag läste att Elforsk lämnar ekonomiskt stöd till någon som med en stor överdrift kallas en oberoende utvärdering av Rossis energikatalysator. Den som har följt Rossis förehavanden och uttalanden under de tre senaste åren har välgrundad anledning att tvivla på att allt har gått rätt till.

Från start med ett värmeisolerat rör försett med en reaktionskammare och en resistor har hans produkter successivt utvecklas till en varmvattenberedare i megawattklass och vidare till det som nu har testats, en strålvärmare som uppges kunna skena och smälta keramik. Den stora varmvattenberedaren skall vara såld och levererad till kund. Därutöver har han automatiserade fabriker färdiga att starta massproduktion av energikatalysatorer.

Som kommunikationskanal utåt driver han en blogg på nätet där entusiastiska beundrare smörjer honom samtidigt som ifrågasättande inlägg snabbt tas bort om de har publicerats. De som via andra kanaler kritiserar honom karakteriserar han i verskaler som SNAKES och CLOWNS. Ett seriöst erbjudande från den kände skeptikern Dick Smith med en belöning på en miljon dollar vid en fungerande energikatalysator avböjde han med många okvädningsord.

Det som genomgående karakteriserar Rossi och hans produkter är att allt som skulle kunna bekräfta att han inte bluffar är hemligt. Hemligt är inte enbart det pulver som han säger sig ha uppfunnit och som är en förutsättning för energiproduktionen utan även hans fabrik och kunderna som skulle kunna bekräfta att han har en fungerande produkt. Tvärtom är det när någon seriös organisation har haft en aldrig så liten beröring med honom. Då slår han upp det stort.

Under åren har han gjort ett antal demonstrationer av sin apparat med forskare och journalister, med få undantag, som passiva åskådare. Den överskottsvärme som han påstår att energikatalysatorn producerar har aldrig kunnat kontrolleras av någon oberoende instans. Initialt förutsatte energiberäkningarna att katalysatorn kokade bort allt vatten som ånga. Att så verkligen var fallet verifierades med en termometer. Ingen utom Rossi vet vad termometern mätte och ingen fick se den påstådda ångan som förpassades direkt till ett avlopp.

När kravet på en bättre effektmätning genom kalorimetri restes svarande Rossi med svagaste möjliga försöksuppsättning där beräkningen av energiproduktionen baserades på en värmeväxlare och ett stort sekundärt vattenflöde med några få graders temperaturhöjning. Den lilla temperaturökningen som uppmättes kunde delvis förklaras av att termometern var placerad så att den kunde ha påverkades det varma vattnet i primärkretsen.

Varmvattenberedare på en megawatt visades likaså upp för forskare och journalister. En hemlig ingenjör stod för alla mätningar och beräkningar. Utanför lokalen brummade ett dieselkraftverk som försåg varmvattenberedaren med elektricitet. Den påstådda ångan leddes till en kondensor. Ingen oberoende observatör hade någon som helst insikt i tillförd och avgiven energi.

Nu ser det ut som om Rossis intresse av att direkt värma vatten har minskat. Kan det vara så att hans observatörer börjar inse vilka möjligheter som han har att fuska och att kravet på en korrekt utförd kalorimetri är farlig för honom? I stället uppfinner han den strålvärmare som nu har testats. Testet, som av Rossi karakteriseras som ett oberoende tredjeparts test, genomfördes i hans egen lokal efter att han själv och hans medhjälpare hade riggat upp och startat apparaten, och med hans nära samarbetspartner Guiseppi Levi i ledningen för några forskare som man kan kalla hans gamla gäng som testare. Ingenting i den publicerade rapporten talar för någon större vaksamhet mot fusk. De svenska forskarnas tidigare observation att Levi och Rossi verkar rekordeliga (eller var det seriösa?) ser ut att fortfarande gälla. Det har nu framförts allvarliga farhågor att de blev lurade genom att deras mätning av tillförd energi saboterades med en faktor tre. Om så var fallet så producerades ingen som helst överskottsenergi. Då sällar sig även Elforsk till klungan av ”nyttiga idioter” som ovetande hjälper en bedragare. Rossi och hans affärspartners utnyttjar nu Elforsk fullt ut i marknadsföringen. Det kunde ha förhindrats om Elforsk hade tagit till sig av Rossis och energikatalysatorns tidigare historia.

Det Elforsk nu kan göra för att mildra skadeverkningarna är att offentligt framföra sina farhågor att möjligheterna till fusk inte tillräckligt beaktades. Elforsk kan offentligt uppmana Rossi att tillåta ett verkligt oberoende test av katalysatorn.

I all välmening
Gunnar Lindberg


Bra Gunnar, det är denna typ av engagemang jag förespråkar, ställ de relevanta frågorna till dem det berör...
Felet med vår värld är att de som trodde sig vara smarta uppenbarligen är dummare än de dumma...
Snobben
 
Inlägg: 2750
Blev medlem: mån 20 jun 2011, 18:13

Re: Det oberoende testet av E-Cat HT: Den fungerar!

Inläggav Jag bara undrar? » sön 26 maj 2013, 12:59

Gunnar: "Den överskottsvärme som han påstår att energikatalysatorn producerar har aldrig kunnat kontrolleras av någon oberoende instans."

Detta skickar du till Elforsk!!!

De har ju precis låtit testa "katten" med positivt resultat....

Tror du att du kan övertyga Elforsk om att de själv är trovärdiga eller att de forskare de finansierat inte är det....
Starka ekonomiska/politiska särintressen kan inte stoppa en fungerande e-cat ifall människor är medvetna om att att den fungerar! Det är "skeptikerns" uppdrag att sprida nödvändig osäkerhet för att möjliggöra ett "kattstopp"....
Jag bara undrar?
 
Inlägg: 990
Blev medlem: lör 30 apr 2011, 18:32

Re: Det oberoende testet av E-Cat HT: Den fungerar!

Inläggav Snobben » sön 26 maj 2013, 13:16

Givetvis är Elforsk nu jäviga... ännu ett utmärkt exempel på den moment 22-situation vi befinner oss i... ingen testuppställning kommer någonsin tillfredsställa den som redan bestämt sig för att detta är bluff. De som har testat kommer heller aldrig låta sig övertygas om något annat än att deras mätningars nogranhet befinner sig inom felmarginalen... Det enda godtagbara beviset är nöjda kunder eller missnöjda kunder. Men det kommer eventuellt ta lång tid innan några stora mängder av den bevisningen låter sig påvisas. Varför? Jo därför som vissa redan nämnt, tekniken är förmodligen inte funktionellt stabil, regelverken kring kärnktaftverk i privat regi är svåra att kringå. Eller så är allt bara en avancerad och osannolik bluff....
Senast redigerad av Snobben sön 26 maj 2013, 13:59, redigerad totalt 1 gång.
Felet med vår värld är att de som trodde sig vara smarta uppenbarligen är dummare än de dumma...
Snobben
 
Inlägg: 2750
Blev medlem: mån 20 jun 2011, 18:13

Re: Det oberoende testet av E-Cat HT: Den fungerar!

Inläggav Peter Ekström » sön 26 maj 2013, 13:33

Gunnar Lindberg skrev:Det Elforsk nu kan göra för att mildra skadeverkningarna är att offentligt framföra sina farhågor att möjligheterna till fusk inte tillräckligt beaktades. Elforsk kan offentligt uppmana Rossi att tillåta ett verkligt oberoende test av katalysatorn.

Bra rutet Gunnar! En utmärkt sammanfattning av situationen!

Undringen: Läs rapporten och kritiken av densamma! Då bör du inse att bevisvärdet är noll. Både för och emot funktion. Ta bara en detalj, det dom kallar för dummie testen. I stället för att göra den så lika som möjligt (utom bränsle) ändrar man principen för elmatningen till konstant matning!
"All it takes is faith, trust and... just at little bit of pixe-dust" (Peter Pan)
Peter Ekström
 
Inlägg: 3636
Blev medlem: mån 25 apr 2011, 11:30

Re: Det oberoende testet av E-Cat HT: Den fungerar!

Inläggav Peter Ekström » sön 26 maj 2013, 13:39

Snobben skrev:...
De som har testat kommer heller aldrig låta sig övertygas om något annat än att deras mätningars nogranhet befinner sig inom felmarginalen...
...

Felmarginalen är kanske OK. Problemet är att man inte kollat om Rossi fuskat. Åtminstone är det inte dokumenterat i rapporten.
"All it takes is faith, trust and... just at little bit of pixe-dust" (Peter Pan)
Peter Ekström
 
Inlägg: 3636
Blev medlem: mån 25 apr 2011, 11:30

Re: Det oberoende testet av E-Cat HT: Den fungerar!

Inläggav DNI » sön 26 maj 2013, 13:45

Snobben skrev:Givetvis är Elforsk nu jäviga... ännu ett utmärkt exempel på den moment 22-situation vi befinner oss i... ingen testuppställning kommer någonsin tillfredsställa den som redan bestämt sig för att detta är bluff. De som har testat kommer heller aldrig låta sig övertygas om något annat än att deras mätningars nogranhet befinner sig inom felmarginalen... Det enda godtagbara beviset är nöjda kunder eller missnöjda kunder. Men det kommer eventuellt ta lång tid innan några stora mängder av den bevisningen låter dig påvisas. Varför? Jo därför som vissa redan nämnt, tekniken är förmodligen inte funktionellt stabil, regelverken kring kärnktaftverk i privat regi är svåra att kringå. Eller så är allt bara en avancerad och osannolik bluff....

Du har delvis fel Snobben. En vettigt genomförd test av t.ex. SP eller något annat oberoende testinstitut med rätt kompetens för att mäta energi hade övertygat många som idag är övertygad om att katten är bluff. Det finns många troende som påstår att skeptikerna flyttat målburen. Men det är inte heller sant. Visst kan jag erkänna att rapporten var mer än vad jag hade väntat mig. Men jag är övertygad om att oavsett vilken skeptiker som du hade frågat före rapporten publicerades om de tycker att Levi är oberoende så hade du fått svaret nej. På samma sätt om du hade frågat om det var ok att testerna gjordes i Rossis lokaler med Rossis strömmatning. Du skulle inte hitta någon som hade tyckt det var ok. Jag tror inte heller du skulle hitta någon som tyckte att sättet att mäta producerad energi var ok. Det har hela tiden sagts att kalorimetri med ordentlig uppvärmning av vatten (inte ångbildning) är vad som krävs. Som sagts många gånger innan. Det är inte raketforskning att mäta upp tillförd och avgiven energi i de storleksordningar som det handlar om. Det finns 100 % säkra metoder för det. Men dessa metoder används inte eftersom det inte tillåts av Rossi. Istället hittar han på egna nya konstiga metoder.

I övrigt har du kanske rätt.
Nu ger jag e-cat 0 %
DNI
 
Inlägg: 962
Blev medlem: ons 15 jun 2011, 08:13

Re: Det oberoende testet av E-Cat HT: Den fungerar!

Inläggav Jag bara undrar? » sön 26 maj 2013, 13:54

Nu har vi snart ännu en "myndighet" som "jävförklaras pga LENR

http://www.enea.it/en :lol:
Starka ekonomiska/politiska särintressen kan inte stoppa en fungerande e-cat ifall människor är medvetna om att att den fungerar! Det är "skeptikerns" uppdrag att sprida nödvändig osäkerhet för att möjliggöra ett "kattstopp"....
Jag bara undrar?
 
Inlägg: 990
Blev medlem: lör 30 apr 2011, 18:32

Re: Det oberoende testet av E-Cat HT: Den fungerar!

Inläggav Snobben » sön 26 maj 2013, 14:06

DNI skrev:
Snobben skrev:Givetvis är Elforsk nu jäviga... ännu ett utmärkt exempel på den moment 22-situation vi befinner oss i... ingen testuppställning kommer någonsin tillfredsställa den som redan bestämt sig för att detta är bluff. De som har testat kommer heller aldrig låta sig övertygas om något annat än att deras mätningars nogranhet befinner sig inom felmarginalen... Det enda godtagbara beviset är nöjda kunder eller missnöjda kunder. Men det kommer eventuellt ta lång tid innan några stora mängder av den bevisningen låter dig påvisas. Varför? Jo därför som vissa redan nämnt, tekniken är förmodligen inte funktionellt stabil, regelverken kring kärnktaftverk i privat regi är svåra att kringå. Eller så är allt bara en avancerad och osannolik bluff....

Du har delvis fel Snobben. En vettigt genomförd test av t.ex. SP eller något annat oberoende testinstitut med rätt kompetens för att mäta energi hade övertygat många som idag är övertygad om att katten är bluff. Det finns många troende som påstår att skeptikerna flyttat målburen. Men det är inte heller sant. Visst kan jag erkänna att rapporten var mer än vad jag hade väntat mig. Men jag är övertygad om att oavsett vilken skeptiker som du hade frågat före rapporten publicerades om de tycker att Levi är oberoende så hade du fått svaret nej. På samma sätt om du hade frågat om det var ok att testerna gjordes i Rossis lokaler med Rossis strömmatning. Du skulle inte hitta någon som hade tyckt det var ok. Jag tror inte heller du skulle hitta någon som tyckte att sättet att mäta producerad energi var ok. Det har hela tiden sagts att kalorimetri med ordentlig uppvärmning av vatten (inte ångbildning) är vad som krävs. Som sagts många gånger innan. Det är inte raketforskning att mäta upp tillförd och avgiven energi i de storleksordningar som det handlar om. Det finns 100 % säkra metoder för det. Men dessa metoder används inte eftersom det inte tillåts av Rossi. Istället hittar han på egna nya konstiga metoder.

I övrigt har du kanske rätt.


Du har i alla fall höjt din sannolikhetsprognos till något som inte är en förolämpande provokation gentemot de som trots allt lägger ner sin tid på att utröna sanningen... Det tycker jag är stort... :D
Felet med vår värld är att de som trodde sig vara smarta uppenbarligen är dummare än de dumma...
Snobben
 
Inlägg: 2750
Blev medlem: mån 20 jun 2011, 18:13

FöregåendeNästa


Återgå till Allmän diskussion

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 1 gäst

cron